Alfaklubo Forumas
Konsultacijos => Kitos konsultacijos => Temą pradėjo: Rolka 2015-07-12 19:07
-
sveiki butu idomu isgirsti jusu nuomone apioe visus priedus i kura pliusus ir minusas ar verta ar pinigai i bala ,
-
O kam pilt tuos priedus papildomai kai Statulas,Lukoil ar Neste juos jau deda.
-
yra ju ten visokiu vynbs gamybos ir tt pagerina akseleracija valo purkstukus ir tt ....
-
yra ju ten visokiu vynbs gamybos ir tt pagerina akseleracija valo purkstukus ir tt ....
Važinėjau su 156 1.8 TS beveik 8 metus. Nei karto nepyliau jokių papildomų sh į kurą ir nebuvo jokių bėdų su kuro tiekimu, o nuvažiavau beveik ketvirtį mln. km. (visada kuras piltas tik iš Nestės ir Statoil, dažniausiai 98 benzinas). Pilk normalų kurą iš patikimų degalinių, o ne iš garažiukų visokių ar talpyklų ir nereiks galvot apie ale tipo purkštukų valymams ir kitokiems biesams reikalingus "tipo" priedus. 8)
P.S. Visos tos priemonės gali tik apmalšinti simptomus, bet nesunaikins problemos 8)
P.P.S. Kai tik nupirkom 156, kurį laiką pyliau kurą ir iš Lukoil, bet kartą užpylus iš ten 95, nusibaigė 6 iš 8 žvakių. Sakyčiau sutapimas, bet tėvukas pylė kitame Lukoile po kelių dienų benzą į savo Pontiac - automobilis po kelių dienų važiavo pas meistrą irgi. Nuo to laiko Lukoilus aplenkiu toli toli ir jau geriau sumokėsiu brangiau, bet nepilsiu nežinomo kuro į automobilį, bei paskui galvosiu kokius priedus dar supilt, kad važiuotų geriau. 8)
-
Tėvas jau tuoj 250k km pramyns su 85kw dyzeliu. Vedasi žiemą idealiai. Kuras tik iš statoil.
-
sveiki butu idomu isgirsti jusu nuomone apioe visus priedus i kura pliusus ir minusas ar verta ar pinigai i bala ,
dėl benzino neteko bandyti ar iš kitų girdėti. pasibaigsiu su savo boxer'iu remontus, tai sakiau susipilsiu pasibandymui - blogiau jau nebus :D
dyzeliam bent jau kas bandė visokius xado ar tą patį nestes pro dyzelį, tai sakė tyliau purkštukai dirba, motoras lygiau dirba. kiti sakė, jokio efekto nebuvo.
-
Kokius 20 metu pyliau tik kontrabanda ar ukininku,problemu neturejau visai,tik kuro filtrus keisdavau,bet naujas Tiguanas iskarto parode kad kontros nenori,cekas uzsidegdavo,uzpylus kito uzgesdavo.Dabar labai daug varikliu jautriu kurui.PVZ Draugas jau kokie metai su Toyota Previja nerado bedu,duodi gazo iskart cekas ir nera traukos,bedos speliones vertinamos 300-450 euru....Daviau Neste kortele pavazinejo apie du menesius ,neatsidziaugia,kelione aplink lietuva ir jokiu problemu.Nezinau kaip priedai bet koloneles pasirinkimas......Draugas iki to vazinejo Lukoil kartais rusiska nors ir retai.Cia apie dizeli.
-
absoliučiai viskas pinigai į balą, nebent kaimo degalinėj 92 benzo pripylė, kai reik 98, na tai oktano didintojas tada neprošal, bet čia kalba tik jei suspaudimo laipsnis labai didelis, t.y. variklis modifikuotas ar tiunintas ir turim detonaciją.
visi kiti "valikliai" ale "carb cleaner koncentratas" labai laikinas reikalas (praktikoj nepadėjo nei kiek stūmoklių nuvalyt), nes problemos šaltinis visvien išlieka (tepalo apnašos dėl vožtuvų gumelių, žiedų ir t.t.)
-
Senais laikais,kai dar vazinejau ubage 1,8 karbu,keleta kartu pyliau wynn's oktano didintojo,tai efektas buvo tikrai akivaizdus dinamikos atzvilgiu,veliau bandziau ir i alfas ir i kitas markes su ipurskimu,tai jokio skirtumo nepajauciau,pyliau ir wynns ir kitus octane boost priedus....Mano manymu kasdieniam vazinejimui nera reikalo,jeigu yra licnos kapeikos,geriau 98 ta benza pilt...
-
na čia gal atskira tema, tačiau pilti didesnio oktano benziną gaunasi degimo vėlinimas, nes didesnis oktanas lėčiau/vėliau dega.
standartui ant dinamikos tik prarasi, o dėl kuro sąnaudų sunku sakyti, gaunasi kaip ir riebesnis mišinys, gal kažkiek fuel trim'ai šoka į minusą ir gaunam biški ekonomijos, bet jei taip tiksliai pamatavus 0-100 tikiu kad 0,5 sek dėl vėlesnio degimo (retardo) gautusi lėčiau.
didesnis oktanas reikalingas tik kad išvengti detonacijos dėl didesnio suspaudimo, bet ne todėl, kad geriau valintu. didžiausias slėgis cilindre bus prie mažiausio oktano kuris nedetonuoja paskaičiuotam suspaudimo laipsnį. mūsų atveju gal tai koks 92 benzas, nes taip ar anaip gamintojas apsidraudė, kad jonas jonaitis netyčia kaime užpylęs 92 benzo prie 40 oro temp bandys lenkti fūrą ir neduok dieve uždetonuos ir variklis užgliučins, todėl variklis dar turi ++ rezerve.
vat todėl visad yra šustresnė alternatyva - čipai, sakantys, kad pilk didesnį oktaną, o aš tau paankstinsiu degimą, kas mechaniškai sukelia didesnį slėgį atsparesnio (98+) benzo sąskaita, ir turim +4 hp.
o kad užpylus 98 benzo morališkai ir akustiškai kažkas pasikeičia tai tikiu, ne kartą išbandęs 8)
-
na čia gal atskira tema, tačiau pilti didesnio oktano benziną gaunasi degimo vėlinimas, nes didesnis oktanas lėčiau/vėliau dega.
standartui ant dinamikos tik prarasi, o dėl kuro sąnaudų sunku sakyti, gaunasi kaip ir riebesnis mišinys, gal kažkiek fuel trim'ai šoka į minusą ir gaunam biški ekonomijos, bet jei taip tiksliai pamatavus 0-100 tikiu kad 0,5 sek dėl vėlesnio degimo (retardo) gautusi lėčiau.
didesnis oktanas reikalingas tik kad išvengti detonacijos dėl didesnio suspaudimo, bet ne todėl, kad geriau valintu. didžiausias slėgis cilindre bus prie mažiausio oktano kuris nedetonuoja paskaičiuotam suspaudimo laipsnį. mūsų atveju gal tai koks 92 benzas, nes taip ar anaip gamintojas apsidraudė, kad jonas jonaitis netyčia kaime užpylęs 92 benzo prie 40 oro temp bandys lenkti fūrą ir neduok dieve uždetonuos ir variklis užgliučins, todėl variklis dar turi ++ rezerve.
vat todėl visad yra šustresnė alternatyva - čipai, sakantys, kad pilk didesnį oktaną, o aš tau paankstinsiu degimą, kas mechaniškai sukelia didesnį slėgį atsparesnio (98+) benzo sąskaita, ir turim +4 hp.
o kad užpylus 98 benzo morališkai ir akustiškai kažkas pasikeičia tai tikiu, ne kartą išbandęs 8)
Riebesnis mišinys taupiau važiuoji? Kas čia per kosmosas :D
Kad atvirkščiai liesas mišinys yra taupiau ir ekonomiškiau, bet varikliui nesveika.
-
ne ne, ne kosmosas :D
logika tokia: riebesnis mišinys -- kompas daro korekciją, kad kuro įpurkšti mažiau = finale gauname liesesnį nuo standarto mišinį / ekonomiją.
juk ir rašiau, kad fuel trimai šoka į minusą/liesumą, t.y. ekonominam.
o šiaip tai per giliai čia į mišką jau :)
-
Esu kadaise ant savo 2,0 T.S. išbandęs Liqui - Moly kažkokį ala "booster'į" - jokio efekto. Gal tik kažkiek išsivalė degimo kameros, bet daugiau nieko. O va su tuo pačiu daiktu supiltu į kažkokią Škodą - ten jau ne tik morališkai, bet ir praktiškai pasijautė pagerėjimas. Tik ta škoda buvo su karbiuratorium. Matyt karbiuratoriniai motorai labiau jaučia tuos marmalus, negu elektroninio įpurškimo, kurį dar ir kompas koreguoja pagal save.
Geriau pasiskaičiuok ant kiek pabrangsta kuro bakas su tuo priedu ir žiūrėk kas labiau apsimoka, ar pilnas bakas A95 benzo + tas marmalas, ar pilnas bakas A98 be jokių pašalinių priedų. Tada bus aišku.
-
ne ne, ne kosmosas :D
logika tokia: riebesnis mišinys -- kompas daro korekciją, kad kuro įpurkšti mažiau = finale gauname liesesnį nuo standarto mišinį / ekonomiją.
juk ir rašiau, kad fuel trimai šoka į minusą/liesumą, t.y. ekonominam.
o šiaip tai per giliai čia į mišką jau :)
Briedas ;) jei riebus mišinys tai ir bus riebus ir per kaminą jausi nesudegusio kuro kvapą, minusinis fuel trim yra riebus mišinys, pliusinis liesas, pagal tavo logika jei lambdos liesą mato, tai riebins iki negaliu? Deja, tuo momentu tik bandys korekciją daryti, bet jos minimalios gan ir kiekvieną ciklą bus kitokios. Kodėl kai stipriai minusiniai fuel trimai kuro valgo daugiau nei priklauso, juk pagal tavo logika turėtų būti mažiau ;)
http://www.obd-codes.com/faq/fuel-trims.php
-
praktikoj dažnai tenka derint dujų kompą ir stebėti fuel trimą, tad jei ir nugrybauju biški užriebinęs, fuel trimas gaunasi lengvai neigiamas ir glušiako kvapas normalizuojas, t.y. išmetimas nei riebus nei liesas.
na o dideli nuokrypiai liesyn ar riebyn tai taip, ekonomijos nepridės.
-
Niaugi,nesutinku su tavo rasymu visiskai.O Del oktano veikimo tai ar as tavo minciu nesuprantu ar tu kompo parodymus i kazkokia teorija pervedi,oktanas didina degimo greiti,detonuoja nuo leto degimo.
-
Detonuoja ir prie greito degimo,ta patyriau pats su turbininiu savo 9-5 aero
-
Niaugi,nesutinku su tavo rasymu visiskai.O Del oktano veikimo tai ar as tavo minciu nesuprantu ar tu kompo parodymus i kazkokia teorija pervedi,oktanas didina degimo greiti,detonuoja nuo leto degimo.
Oktaninis skaicius nusako atsparuma detonacijai, kuo jis didesnis, tuo atsparesnis detonacijai. Degimo greitis priklauso ne vien nuo oktaninio skaiciaus. O detonacija kyla ne nuo leto ar greito degimo, o nuo per didelio temperaturos/slegio degimo pradzioje (temperatura ir slegis yra tiesiogiai susije), dazniausiai del per ankstyvo degimo, kadangi kuo anksciau uzdegamas misinys, tuo didesnis slegio/temperaturos pikas (jei uzdegama ne per daug anksti), kai sitas pikas pasidaro per didelis, stumokliui kylant link virsutinio galinio tasko dar liepsnos fronto nepasiektas misinys savaime uzsidega del per dideles temperaturos ir slegio degimo kameroje, del to atsiranda nebe vienas, o keli liepsnos frontai kurie kertasi ir slegis/temperatura kyla labai greitai ir labai stipriai, tai ir yra detonacija. Teoriskai galios prieaugis su didesnio oktaninio skaiciaus benzinu imanomas, bet tik jeigu uzdegimas yra valdomas valdymo bloko, kadangi didesnio oktano skaiciaus benzinas atsparesnis detonacijai (savaime uzsidega prie didesnes temperaturos nei mazesnio oktano), galima labiau ankstinti uzdegima, ir gauti didesni slegio/temperaturos pika degimo kameroje nedetonuojant.
Jeigu as neitikinau, galit pasiziuret https://www.youtube.com/watch?v=gqvhaPLuTPI bet cia tiems, kas supranta angliskai, kas ne, tai esme tokia, kad du variklio cilindrai testo metu buvo maitinami didesnio oktaninio skaiciaus, du mazesnio benzinu. Kurie buvo maitinami didesniu oktanu, valdymo blokas automatiskai paankstino degima, del ko padidejo vidutinis slegis cilindre apie 4% lyginant su mazesniu.
-
sudėtingas tas degimo procesas :)
na gerai, paimu knygą į rankas.
Graham Bell "Four-stroke performance tuning"
210 puslapis:
..Obviously if the engine does not have a compression ratio, boost pressure and spark advance great enough to produce high combustion pressure and temperature, then the high octane fuel may not burn completely during early phase of the power stroke, resulting in reduced throttle response and perhaps power loss.
išverčiu: jei variklis tam nepritaikytas, didesnis oktanas gali pilnai nesudegti ko pasekoje prarasim galią.
nesudegti kodėl? nes molekulinė struktūra stipresnė, atsparesnė karščiui, todėl liepsnos frontas skverbiasi lėčiau.
lėtesnė mišinio sprogimo banga jėgos piką perkels į velesnį momentą, ir tai dažnu atveju jau nebepataikys į tą našiausią jėgos langą kuriam variklis buvo paskaičiuotas su 95, kaip minimum tada reikės paankstinti degimą ir/arba žaisti su velenėliais.
tad su 98 benzinu taip, pojūtis gal ir pasikeis, variklis gal net sušvelnės dėl lėtesnio (žiauriai nežymiai) slėgio kameroj, bet tik vienai kitai iš to bus naudos, dauguma alfų nuo to nepagreitės, o gal ir palėtės.
vyrai, tenorėjau patarti neišlaidauti 98 benzinui be reikalo :D
ne viską tikrai suprantu, bet stengiuos pateikti ką perskaičiau knygose, ką matau variklio simuliacinėj programoj ar iš patirties nes daug tenka žaisti su detonacija paskutiniu metu.
o šiaip mielai galim užvesti variklio tiuno temą.
-
...reikės paankstinti degimą ir/arba žaisti su velenėliais...
o ka turejai galvoje zaisti su veleneliais? :)
-
o ka turejai galvoje zaisti su veleneliais? :)
turėjau omeny, kad mechaninis įleidimo ar išleidimo velenėlio paankstinimas/pavėlinimas atsilieps galutiniam slėgiui įvairių rpm diapazone, o tas įtakos temperatūrą degimo kameroj, t.y. temperatūrinės sąlygos detonacijai :D
-
turėjau omeny, kad mechaninis įleidimo ar išleidimo velenėlio paankstinimas/pavėlinimas atsilieps galutiniam slėgiui įvairių rpm diapazone, o tas įtakos temperatūrą degimo kameroj, t.y. temperatūrinės sąlygos detonacijai :D
ta prasme atsilieps galutiniam slegiui del geresnio cilindru pripildymo? :)
-
ta prasme atsilieps galutiniam slegiui del geresnio cilindru pripildymo? :)
taip, viskas glaudžiai susiję :)
-
As nedesiu nuorodu skaityt knygu sia tema ji plati; Metiltretbutileteris (MTBE) yra maišomas į A98 benzinus. Jis naudojamas kaip komponentas, kurio dedama ne daugiau kaip 10 procentų. Į A92 benziną šio komponento dėti nėra būtina. Jis naudojamas ne tik oktaningumui padidinti, bet ir pagerina kuro sudegimą, kadangi jame yra chemiškai sujungtas deguonis, kuris užtikrina pilnesnį kuro sudegimą.Mazesnio oktano kuras uzsidega anksciau bet dega ilgiau,98 veliau ir trumpiau duodamas staigu sprogima.Jeigu pradet analizuoti ir gilintis parasysim dar ne viena knyga ,kaip gamintojai sprendzia individualiai su tuo susijusias problemas.
-
Jis naudojamas ne tik oktaningumui padidinti, bet ir pagerina kuro sudegimą, kadangi jame yra chemiškai sujungtas deguonis, kuris užtikrina pilnesnį kuro sudegimą.
šaunu, šito nežinojau.
tuomet grįžtant į temą kyla klausimas: o šito MTBE kaip priedo į 95 benziną nėra? spartesnis sudegimas būtų visai smagu.
-
Apie priedus "valiklius" galiu pasakyti si ta. Turejau dideliu bedu su Fiat Brava 1.6, nedirbo cilindras, diagnostika mestado vis naujas kaidas. Buvo pakeista: zvaklaidziai, zvakes, uzdegimo rite, oro temperaturos daviklis, visai netekus vilties net ir ecu, matuota kompresija, viskas tikrinta, prijungta, atjungta, perjukta ir valyta "simtus kartu". Po kiekvieno komponento pakeitimo, viskas budavo gerai apie pirmus 10km. Galiausiai buvo gauta klaida "purkstukas". Pasiziurejau, kiek ten darbo ji pakeisti, ir nusprendziau nekeisti :D Ipyliau purkstuku valiklio, stp, regis (zodziu, pigiausias buves), supyliau, isvazinejau viena baka ir visos bedos baigesi! Po kokio pusmecio, vel buvo dazniau pavazineta pustusciu baku, ir vel problemos sugryzo. Buvau lt, nupirkau kazkokio vienintelio buvusio valiklio is maximos (lyg, made in usa). Supyliau, isvazinejau baka, antra, jokiu pokyciu. Nupirkau vel to pigaus stp, isvazinejus puse bako problemos vel baigesi :) Zodziu, jeigu yra problemu, valiklis ar koks kitas priedas gali padeti (maximinis ar is seniu gali ir nepadeti), bet jeigu problemu nera, tai naudos is jo bus, ko gero, tik psichologines tau paciam :)